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J'ouvre un poste pour parler des sujets qui font débats en France, en Suisse au Mexique, ... dans le monde.

le 1er sujet qui me vient à l'esprit est l'interdiction de fumer dans les lieux public d'ici Septembre 2007 en France.

Une sorte de loi Evin en mieux, voir, je dirais meme plus une loi Evin appliqué:
Dehors les fumeurs des bars, resto, discotheque, casino,..., vous ne pourrais plus nous empester avec votre fumée.
Marre de sortir des resto, des boites avec les fringues qui puent le tabac froid et la gorge éclater (surtout en boite).
Enfin la loi du travail va etre appliquée pour les serveurs.
Les lobbies de l'hotellerie crient au scandale sur le fait d'une baisse de fréquentation en conséquence de cette loi.
Perso je n'y pense guére, les jeunes vont continuer d'allez en boite, des fumoirs seront surement crées (au passage cela va faire des economies au fumeurs, en allant dans votre fumoir, plus besoin d'allumer votre clope, il vous suffira de prendre une bonne bouffée d'air "pur" et hop vous avez votre dose ).

Dans les restos, quel régale de retrouver les bns gouts des aliments sans qu'un importun grille une clope, allez hop va fumer dehors, va te les cailler en plein hiver .

Enfin au bar-tabac, alors là c'est pas gagné pour faire appliquer la loi, tout comme les boites d'ailleurs, qui va virer les fumeurs? le patron, lol, quoique je crois que ceux-ci risquent une amende, mais on ne va pas mettre des flics dans tout les bars de France (quoique cela aurai pour effet benefique d'éradiquer le chomage).
Là aussi le café sera plus sympa à prendre (du moins pour les non fumeurs).

Un sondage monter que prés des 80% des personnes sont d'accord avec cette loi: que ce soit les non fumeurs mais aussi 50% des fumeurs.

Bref ils étaient temps, reste que rien n'est fait encore, le gouvernement va t-il avoir les co****** de présenter la loi au parlement? et si oui de mettre les moyens pour la faire respecter.

Fumeurs vos heures sont comptés dans vos fumoirs.

Un non-fumeur...

Sc@rFace a écrit:

J'ouvre un poste pour parler des sujets qui font débats en France, en Suisse au Mexique, ... dans le monde.

le 1er sujet qui me vient à l'esprit est l'interdiction de fumer dans les lieux public d'ici Septembre 2007 en France.

Une sorte de loi Evin en mieux, voir, je dirais meme plus une loi Evin appliqué:
Dehors les fumeurs des bars, resto, discotheque, casino,..., vous ne pourrais plus nous empester avec votre fumée.
Marre de sortir des resto, des boites avec les fringues qui puent le tabac froid et la gorge éclater (surtout en boite).
Enfin la loi du travail va etre appliquée pour les serveurs.
Les lobbies de l'hotellerie crient au scandale sur le fait d'une baisse de fréquentation en conséquence de cette loi.
Perso je n'y pense guére, les jeunes vont continuer d'allez en boite, des fumoirs seront surement crées (au passage cela va faire des economies au fumeurs, en allant dans votre fumoir, plus besoin d'allumer votre clope, il vous suffira de prendre une bonne bouffée d'air "pur" et hop vous avez votre dose ).

Dans les restos, quel régale de retrouver les bns gouts des aliments sans qu'un importun grille une clope, allez hop va fumer dehors, va te les cailler en plein hiver .

Enfin au bar-tabac, alors là c'est pas gagné pour faire appliquer la loi, tout comme les boites d'ailleurs, qui va virer les fumeurs? le patron, lol, quoique je crois que ceux-ci risquent une amende, mais on ne va pas mettre des flics dans tout les bars de France (quoique cela aurai pour effet benefique d'éradiquer le chomage).
Là aussi le café sera plus sympa à prendre (du moins pour les non fumeurs).

Un sondage monter que prés des 80% des personnes sont d'accord avec cette loi: que ce soit les non fumeurs mais aussi 50% des fumeurs.

Bref ils étaient temps, reste que rien n'est fait encore, le gouvernement va t-il avoir les co****** de présenter la loi au parlement? et si oui de mettre les moyens pour la faire respecter.

Fumeurs vos heures sont comptés dans vos fumoirs.

Un non-fumeur...

alors :

1) En Ireland, tous les endroits publics (sauf les rue heureusement) sont non fumeur depuis des années. Mais tous les bars et disco (en fait 80%) on créé des endroits fumeur DANS leur établissement (terrasse intérieure et chauffée l'hivers ou salle spéciale. salle spéciale c'est le vrai bordel. trop de fumée, pas d'aération bref et en plus archi plein!! (steve confirmera). La suisse s'y met aussi bientôt
2) resto : je sais pas pour vous, mais en suisse c'est pas vraiment un argument pour les non fumeurs. ils parlent plutôt des disco. car l'aération est excellente en suisse. j'ai rarement vu un fumeur fumer juste à côté de moi et me déranger. si il est à 2m, je sens rien. là par contre ça fait chier car moi j'aime bien la clope avec le café après le resto... pour les disco ou les bars, ça fait un peu chier mais ça va encore.
3) ton sondage : c'est normal, 50% des fumeurs (même 100%) veulent arrêter donc innévitablement ils veulent voter "oui" mais dans le fond, le moment venu, ils vont bien regretter
4) économie : l'état va gagner nettement moi de fric si les ventes de clopes diminuent, ce qui signifie que les impôt ou la TVA va augmenter, ça c'est sûr (en suisse). le manque à gagner des bar (du fait que les fumeur ne prendront plus forcément de digestifs ou café après un resto) va être tel, qu'ils seront forcé de faire plaisir aux fumeur, en faisant une salle fumeur ou un "salon fumeur" style hôtel. pour les petit bars, y aura un monde fou devant l'entrée... (fera froid l'hivers).
5) Y aura pas de fraude. Les disco, ce seront les types de la sécurité qui tournent pour les joints en disco, qui continueront tout simplement en guettant également les fumeur de clope. aucune différence à cela. Pour lausanne, aucun problème pour le Mad, il y a déjà une méga place outoor ou les gens s'y retrouve pour parler et s'écouter hors des décibelles. ils vont simplement installer des cendriers. Pour les petites disco only indoor, ça va être chaud...

en définitive :
- de fumeur = plus d'impôt (tout le monde y perd son fric)

+ de fumeur = cancer mais pas d'augmentation pour tous d'impôt

Bar & disco non fumeur = perte de fric conséquente pour les petit bars qui risqueront de faire faillite. donc l'état devra donner des subventions aux petits commerces = augmentation d'impôt (encore).

par contre faut pas venir nous faire chier avec une interdiction de fumer dans les rues!!!

je pense que ça va être le vrai bordel financier cette loi et je pense même qu'il y aura des référundum pour contre cette loi, au dernier moment et/ou juste après que la loi soie votée. Car ce qui est stupide, c'est d'interdir à un bistro de faire sont bar FUMEUR. donc en gros, pas le choix, la clope sera, au même titre qu'un joint, interdite, mais pas illégale...cherchez l'erreur/l'hypocrisie...

Par contre je vois pas trop en quoi l'interdiction de fumer dans les lieux publics va faire - de fumeurs. Interdit ou pas, un fumeur restera un fumeur, il fumera juste autrement, donc pas de pb dans les finances de l'état.

On peut le voir à l'augmentation du prix des cigarettes en France il y a - d'un an qui a fait scandale aussi, mais depuis peu les ventes sont reparties, donc encore plus de sousou dans la popoche pour l'Etat.

Enfin le pb de - de fumeur = - de recette donc plus d'impot est un faux probleme.

Petit cours d'économie - santé:
ventes de cigarettes= recette via les taxes donc - d'impots direct
L'inverse serait donc, si - de ventes de compenser le manque à gagner par une augmentation des impots, ce qui semble logique.

OR, les taxes sur le tabac finance les dépense des méfaits du tabac (la sécurité sociale,les cancers,....)
à moyen terme si les ventes diminuent, voir meme si il n'a plus de fumeur=plus de maladies liées au tabac, plus besoin donc de financer la sécu et son fameux trou: CQFD

Si on supprime cette rectte, on supprime à moyen terme une énorme dépense dans le systéme de sécurité sociale francais.
Un cancer , une journée d'hospitalisation, une mort, coute cher à la société, en supprimant l'une des causes, plus besoin des recette des cigarettes.

Bien sur cela reste théorique car d'autres lobbies beaucoup plus puissant sont là pour rappeler à l'ordre nos gouvernant.

Pour en revenir au resto, nous aussi avons déja un coin fumeur et un coin non fumeur séparé par .... le néant, lol. Autant un fumeur ne peut pas fumer dans un coin non fumeur, autant la fumée s'en fou royalement du panneau "zone non fumeur" et seul quelques resto ont de bon extracteur d'air. La fumée est assez rebelle avec les lois

Sc@rFace a écrit:

OR, les taxes sur le tabac finance les dépense des méfaits du tabac (la sécurité sociale,les cancers,....)
à moyen terme si les ventes diminuent, voir meme si il n'a plus de fumeur=plus de maladies liées au tabac, plus besoin donc de financer la sécu et son fameux trou: CQFD

Si on supprime cette rectte, on supprime à moyen terme une énorme dépense dans le systéme de sécurité sociale francais.
Un cancer , une journée d'hospitalisation, une mort, coute cher à la société, en supprimant l'une des causes, plus besoin des recette des cigarettes.

je sais pas en France, mais en Suisse les budget sont nettement moins aussi "structuré" (officieusement). Il y a déjà la TVA qui permet de payer les rentes AVS aux retraités, toujours plus nombreux et vivant toujours plus longtemps. D'ailleurs nous avons voté récemment un "NON" à l'emploi d'une partie des bénéfices de la BNS (Banque Nationnale Suisse, banque totalement étatique) pour l'AVS. Résultat : la BNS à "prêté" à la confédération une partie pour aider l'AVS. ce "NON" signifie un "OUI" à l'augmentation des impôts (Soit par la TVA, soit par les impôts s/revenus/fortune).

Concernant les clopes, en Suisse il y a nettement moins de dépenses anti-cancers etc... et les taxes encaissées par l'Etat ne sont sûrement pas EXCLUSIVEMENT reversée à cet effet. et oublie pas que les coûts sociaux liés aux cancers etc... sont des coûts qui vont encore être là, en admettons que demain il y ai ZERO fumeurs, encore 50 ans minimum. donc les services sociaux français devront engager les mêmes coût qu'aujourd'hui, encore pendant 50 ans, sans compter sur les taxes encaissées par les ventes de clopes.

c'est vrai, c'est pour ca que je rajoutais à moyen terme en considérant que ceux-ci seront de - en - pesante sur le budget au fur et à mesure des années.

Enfin ceci reste bien evidemment utopique, pourquoi pas supprimer l'alcool nan, mais ca va pas, l'alcool notre seul raison de vivre

moi je suis totalement pour, ayant passé quelques jours à Dublin, c'est tout de même vachement agréable, surtout en boite....

et puis j'adore aller au starbuck's c'est agréable et aussi pur la même raison, mais alors pourquoi je fume....ben voilà j'espère que cette loi passera...

tu sais mic l'amende est tellement lourde que les bar et resto pourront pas se permettre de laisser fumer, les agents de controle, et pas des flics peuvent être n'importe ou et n'importe quand, et puis il y a les dénonciations, ça arrangerait bien l'autre resto de la rue que l'autre ferme....

donc ça marchera...même en France

hmmm les dénonciations cela ne fait il pas penser à une periode sombre de la France ..........

Loi soumise dimanche ou lundi au parlement, les tabcs resto, boite,... ont un an de bonus pour faire des "fumoirs" ou seront interdits la vente de quoique ce soit.

Enfin à noter que 5000 personnes/ans meurt du tabagisme passif en France

faut peut-être pas non plus exagérer...comparer les dénonciations de tabagisme aux sombres pages de l'histoire de France...

je disais simplement que tacitement, les choses se feront toutes seules, du moment que l'amende si on est prit est exemplaire et absoluement énorme, les gens suivront la loi, parce que bon c'est quand même fait pour ça!!!!

Perso Cris, moi je m'en fiche un peu de sentir le tabac après une soirée en disco car de toute façon, étant fumeur, l'odeur est de toute façon sur les fringues. de plus je mets jamais les habits 2x donc c'st pas un argument pour moi. et comparé au plaisir d'une clope avec un digestif ou avec une bière, je préfère sentir la clope (comme tout le monde).
En plus quand tu rentre en boîte, va pas me dire que tu sens l'odeur des clopes qui se consument, contrairement à certains bar...
et bon dans ce cas pourquoi par interdir la multiplication des vendeurs de kabab qui empoisonnent les rues de leur odeurs infâmes (surtout ceux du Petit-chêne!!)

et on peut aussi parler de la pollution des voitures dans les rues. va-t-on interdir aussi les voitures en ville? car faut aussi voir le nombre de cancers qui vont venir à cause des particules fines...
encore une fois là, un manque à gagner énorme de l'Etat. comme quoi, l'Etat finalement de fait des tunes avec toutes les choses qui tuent...

Tiens justement à ce propos et avec le salon de l'auto, l'Etat pense bien developper les bio carburants, avec des mesures incitatives comme le carburant bio à 80 cts d'€ le litre (mais sachant que les bio-carburant consomme environ 30% de plus cela revient à payer 1.10 € environ comme les sans plomb 95)

Selon un sondage les francais sont meme pret à payer un peu plus que l'essence pour avoir du carburant "propre".

Alors là je dis lol, pour 2 raisons:
la 1ere, cest facile de dire que l'ont est pret à payer plus pour du bio-carburant, mais en réalité je voudrais bien voir ca.
Et 2eme raison, bio-carburant propre!!!!!!!!!!! En fait cela est loin d'etre la réalité, car deja ,toute la chaine de production de cette énérgie utilise t-elle des energies propre elle meme? Je crains que non.

En plus cette énergie rejette tout de meme des polluants.

C'est juste une energie renouvelable pour etre - dépendants du pétrole.

C'est vrai que c'est deja ca, mais cela ne restera qu'une energie minoritaire car la production de beterrave pour les bio-carburants reste faible, et si l'on voulait en finir avec le petrole il faudrait de nouvelles terres cultivables, et en plus les bio-carburants utilisent tout de meme du petrole.

Cris pour te répondre sur les dénonciantions, je disais ca car ici, cela reste tres mal vue, et a chaque fois que l'on entend dénoncation on pense toujours à la guerre.
Cependant les dénoncations sur les impots existent plutot bien en France, mais reste anonyme ou bien sont remuneré.
"mon voisin à une voiture de luxe alors qu'il est au chomage, c'est un vilain fraudeur" Ca fait peur quand meme non?

A porpos des clopes :
j'ai lu à midi un article qui parlent de faire les café à CHF 5.- (EUR 3.125). A Paris, c'est un peu le prix du café donc Scarface doit pas être choqué je pense ^^. mais pour nous c'est scandaleux! faut savoir que le prix actuel est de CHF 3.- à 3.40. (bien sur au Beau-Rivage Palace ça doit être env. 5.- ou même 4.50). ce qui signifie une augmentation de 56%!! Et comme par hazard, maintenant les cafetiés Suisses s'inquiêtent de leur chiffre d'affaire, à cause de quoi? de l'interdiction de fumer!!

Vous voyez bien, on est en plein impôt direct!! (comme la TVA). donc en résumé, comme prévu, à cause de cette loi (ou grâce à cette loi pour les cheveux qui puent la clope pour Cris), on va déjà payer un café 40% plus cher qu'un coca. Le coût de production d'un café est d'env. 70ct. ce qui signifie qu'ils se fouttent tout simplement de notre gueule.
ça va arranger tout le monde : L'Etat, qui va pouvoir prélever plus de TVA, ainsi que les impôts s/bénéfice et aussi moins se préoccuper du bien-être ou non des commerces en payant des subventions. Et les cafetier qui vont augmenter leur bénéfice.
Autre détail : les Kiosques (Scareface : en Suisse, tout le monde peut vendre des clopes. en gros, tu en achète principalement en Kiosque = petit magasin qui vends les journaux, loto et clopes). Si le nombre de fumeur diminue, les ventes aussi et donc inévitablement les faillites de ces petit commercant aussi. Chômage, t'es prêt?

Concernant le carburant : je suis d'accord avec toi Scare mais faut surtout savoir que ce carburant n'est pas destiné à REMPLACER le diesel. juste stopper la croissante pollution ou la ralentire. un peu comme les panneau solaire, chaque maison avec de tel panneau est une maison qui consomme moins de fiull ou d'électricité. moi je trouve que c'est bien

3.25 € OMG , eu non deja le café à Paris à 2.4 € c'est tres cher, mais là 3.25€ pour 95% de flotte chaude et 5% de café serpierre

Moi aussi finalement je trouve ca bien les bio-carburant, le solaire (surtout que j'ai fait la plupart des études sur les energies renouvelables, l'environnement), mais chaque energie renouvelable à ces petits defauts, mais, enfin nos gouvernants s'y interessent

ouai on peut clairement dire que ce prix élevé en plus du changement de non fumeurs (donc forcément moins de clients) ben ils vont pas faire long ces bistros.
Car faut aussi penser que les bars qui marchent (je parle pas des pubs branchés) on des clients pour la plupard à lAI (assurance invalidité donc peuvent pas bosser et reçoivent une rente de l'Etat) ainsi que beaucoup de requérant d'asile passent leur journée et soirée dans les bistros à boire et fumer et jouer au PMU. pour ces bar, je crains que leurs client fuient les bar non fumeur. car pour quelqu'un qui boit au bar sans arrêt rien de plus insupportable de pas pouvoir remplir le cendrier à côté.

Moi le 1er, maintenant après le resto, je prendrai plus de café car je préfère la clope au café après la bouffe. si faut choisir je préfère économiser 5.-. Seule exception : bouffe au resto entre amis.

je pense pas être le seul à penser ainsi.

Pour le carburant bio, ce sera encore une énergie typiquement européenne qui sera bannie des USA je pense...

ouais scandaleux ce prix ça je suis d'accord, par contre les clopes de toute façon ça arrivera!!!!

autant s'y habituer...