EZLN et le sous-commandant Marcos episode I

des événements récents au Mexique ont fait ressurgir dans l'actualité le mouvement Zapatiste...
Avant de parler plus précisément de cela je voulais savoir:

QUE CONNAISSEZ VOUS DE CELA?

Absolument rien mon ami, dis-nous en plus stp...

L'Armée Zapatiste de Libération Nationale (Ejército Zapatista de Liberación Nacional, EZLN) est une armée révolutionnaire basée au Chiapas, l'un des États les plus pauvres du Mexique.
Le groupe a été formé le 17 novembre 1983 par d'anciens membres de différents groupes, certains favorables à la lutte armée, d'autres pacifistes. Puis, le 1 janvier 1994, eu lieu l'insurrection indigène. Ce soulèvement a eu lieu au lendemain de l'entrée en vigueur de l'ALENA (est un traité créant une zone de libre-échange entre trois pays d'Amérique du Nord : le Mexique, les États-Unis et le Canada.). Les zapatistes déclarèrent que c'était leur façon de dire, au milieu de cette mondialisation, « nous sommes toujours là ».
Les combattants indigènes masqués prenent le contrôle de cinq municipalités du Chiapas, ils vont déclarer leur volonté de combattre le gouvernement mexicain et annoncerent leur volonté de marcher sur Mexico, la capitale du pays. Après quelques jours de combat, le président Carlos Salinas de Gortari proposa un cessez-le-feu et entreprit de dialoguer avec les rebelles...une fois avoir envoyé l'armé burré de chars, gunships (hélicopter "Apache") et 2 esquadrilles de chase et attaque

Les négociations avec le gouvernement durèrent deux ans et se conclurent par la signature des accords de San Andrés sur les droits et culture indigène, qui spécifiaient des modifications à apporter à la Constitution dont le but était de garantir des droits spéciaux aux indigènes et de mettre en place l'autonomie réclamée par l'EZLN. Une commission de députés modifia légèrement le texte avec l'accord de l'EZLN.

Le président Zedillo se retira toutefois de l'accord en disant que c'était au Congrès que revenait la décision d'approuver l'accord. L'EZLN annonça que les promesses faites à la table des négociations n'avaient pas été respectées et se retira dans la forêt tandis que Zedillo augmenta la présence militaire au Chiapas pour éviter un élargissement de la zone d'influence de l'EZLN.

Après cela, la conflit porta sur la détention de zapatistes. L'un des incidents les plus importants concerne le massacre d'Acteal où 45 personnes qui assistaient à une messe furent tuées par des inconnus. Les motivations et l'identités des agresseurs reste inconnues.

Le président Vicente Fox Quesada soumit le projet de loi COCOPA au Congrès — il s'agit en fait de modification à la Constitution — le premier jour de son mandat (le 2 janvier 2001) comme il l'avait promis dans sa campagne électorale. Le sous-commandant Marcos et d'autres sympathisants de l'EZLN décidèrent de se rendre à Mexico complétement désarmés pour parler devant le congrès et plaider pour les amendements à la constitution. Après avoir réalisé une marche dans sept États mexiciains où ils reçurent une importante couverture médiatique — ils étaient aussi escortés par la police pour éviter qu'ils ne soient attaqués — les représentants de l'EZLN (parmi ceux-là ne se trouvait pas Marcos) prirent la parole au Congrès dans une session controversée.

Peu après que l'EZLN fut retournée au Chiapas, le Congrès vota une version différente de la loi qui n'incluait pas les clauses concernant l'autonomie. Cette suppression fut expliquée par la contradiction entre l'autonomie et la Constitution (la propriété privée, le vote secret). Ces changements révoltèrent l'EZLN et d'autres groupes politiques. Ces changements devaient être approuvés par une majorité du gouvernement. Il y eut beaucoup de commentaires, positifs ou négatifs, par rapport à ces changements qui furent finalement adoptés.

Après cela, un recours constitutionnel fut traité par la Cour suprême fin 2002. L'arrêt établit que les changements constitutionnels ayant été menés par le Congrès et non par une loi, il n'était pas du ressort de la Cour suprême d'annuler ces changements, car ce serait une atteinte à la souveraineté du Congrès. Cet événement, ainsi que la victoire électorale de Vicente Fox en 2000 (la première victoire d'un membre de l'opposition depuis soixante-dix ans) ont, de l'avis général, ralenti le mouvement, qui apparut rarement dans les media après 2001.

Ce long silence prit fin en février 2003. Le porte parole du mouvement, le sous-commandant Marcos, présenta plusieurs éléments détaillant la situation des indigènes et le travail effectué par des groupes de résistants dans douze régions du pays.

Depuis décembre 1994, les zapatistes ont peu à peu constitué des communes autonomes, indépendantes de celles gérées par le gouvernement officiel. Marcos décrit comment ces communes ont pris en charge la gestion des droits des indigènes. Ainsi, ces communes proposent aux habitants des services de santé gratuits, des écoles, tout cela étant supporté en partie par des ONG. Plusieurs comités ont été créés pour veiller à la bonne marche du système. Ces comités, gérés par l'EZLN, s'assurent de l'absence de corruption, d'abus de pouvoir, ainsi que de la bonne application des règles zapatistes : mandar obedeciendo (« Gouverner en obéissant au peuple »). Les mouvements libertaires européens applaudissent à la création de ces communes qui permettent de lutter contre l'inefficacité du pouvoir central et de répondre aux besoins élémentaires des habitants.

Quelque chose que je considere important c'est que L'EZLN clame que la plupart des indigènes veulent laisser derrière eux les siècles de pauvreté, d'abus et de manque d'éducation. Mais qu'ils souhaitent en même temps conserver ce qu'ils jugent positif dans leur mode de vie, ce qui inclue la propriété communale ainsi que les élections publiques des autorités.

L'EZLN se bat pour l'autonomie des populations indigènes. Ses membres souhaitent la création d'une société où les communautés puissent s'autogouverner, tout en recevant une aide extérieure dans les domaines où cela est nécessaire.

Cette situation est très complexe. Le Chiapas est un état trés riche en termes de ressources naturelles, principalement au niveau du pétrole, de la biodiversité. Une très grande partie de l'électricité nationale y est produite. Cependant, la population de cette région est l'une des plus pauvres du Mexique. L'autonomie voulue par l'EZLN inclut le contrôle de ces ressources par les populations locales, ce qui entraîne une forte opposition au sein de certains groupes politiques.

JE SAIS QUE JE RACONTE BCP MAIS IL EST TRèS IMPORTANT POUR MOI CAR, IL SAGIT DE MON PAYS! J'AIMERIAS AVOIR UNE OPINION DE VOTRE PART. ... EN FIN

LET ME KNOW

mio je met deux photos histoire d'illustrer un peu tout ces propos passionants! Je crois que Oscar attend vos commentaires face à cela, c'est passionant et en 94 cela avait passioné le monde et lui a ouvert les yeux sur la réalité des indiens!

Oscar est très déçu par votre manque d'intérêt, il m'a même demandé d'effacer de topic...
je refuse après tellement de passion et de travail pour vous faire partager quelque chose et vous demande de faire un effort!

j'ai lu avec intérêt car je ne connaissais pas vraiment la vie "politique" et "sociale" du Mexique.

ces événements que tu décris avec passion sont relativement récents et il existe encore dans le monde des minorités condamnées!

Apparemment ça a l'air d'aller moins mal aujourd'hui... mis à part les exécutions que tu as décrites (un exemple parmi tant d'autres je suppose).

je me trompe...?

merci pour ce moment d'histoire... et désolé d'avoir tardé à lire ce sujet


j'attends la suite...

Oui et je trouve mais alors super important que l'on en parle, que quelqu'un agisse et qu'il y ait encore des gens qui s'intéressent à des causes telles que celles-là!

Excuse moi d'avoir tardé à m'y intéressé... je pourrai te sortir quelque excuses minable genre "pas le temps, oublié..." mais ce ne sont que excuses ridicules...

C'est dingue je n'étais vraiment pas au courant de tout cela, j'en ai jamais entendu parlé... Concraitement, qu'en est-il aujourd'hui?
Peux-tu nous mettre en photo une carte ou deux du territoire afin qu'on puisse mieux géographiquement situer ce conflit?

Oscar, as-tu vécu quelque anégdotes à ce sujet? tes parents? ta famille? Mise à part la description historique du conflit très bien détaillée (et Cris a bien eu raison de pas effacer ce topic), peux-tu nous donner ta vision des fait?

Finalement qu'en penses-tu Oscar de tout cela? Etant donné que c'est toujours d'actualité, est-ce que le EZLN est un group armé?

A ton avis, qui a tué les priants civils?

Peut-on comparer le EZLN à l'IRA lors des conflits anglais entre l'irelande et l'angleterre?

le chiapas se trouve en bas du Mexique, entre coatzacoalcos et le guatemala...
l'été passé nous sommes passé en territoire zapatiste, et Oscar a fait l'armée là bas, et a justement vécu ce conflit.

pour le reste je le laisserai s'exprimer...

parfait pour la carte, j'aime pourvoir représenter les choses aussi par géographie... Merci!

Oscar, j'attends donc tes réponses

Si jamais Oscar vient de Puebla comme ça tu peux visualiser!

oui merci ça manquait aussi la carte afin de mieux poser géographiquement la situation... merci Charlus pour tes questions à Jagger... aurai pas fait mieux... et c'est exactement ce dont j'avais envie d'avoir comme info concernant ce conflit.

j'avais déjà entendu ce terme zapatiste mais sans vraiment chercher à savoir ce que celà signifiait...

on a t t e n d donc tous la suite ! anecdote et autres !

Cris a écrit:

le chiapas se trouve en bas du Mexique, entre coatzacoalcos et le guatemala...
l'été passé nous sommes passé en territoire zapatiste, et Oscar a fait l'armée là bas, et a justement vécu ce conflit.

pour le reste je le laisserai s'exprimer...

pour carte en page 2...

Charlus a écrit:

Excuse moi d'avoir tardé à m'y intéressé... je pourrai te sortir quelque excuses minable genre "pas le temps, oublié..." mais ce ne sont que excuses ridicules...

C'est dingue je n'étais vraiment pas au courant de tout cela, j'en ai jamais entendu parlé... Concraitement, qu'en est-il aujourd'hui?
Peux-tu nous mettre en photo une carte ou deux du territoire afin qu'on puisse mieux géographiquement situer ce conflit?

Oscar, as-tu vécu quelque anégdotes à ce sujet? tes parents? ta famille? Mise à part la description historique du conflit très bien détaillée (et Cris a bien eu raison de pas effacer ce topic), peux-tu nous donner ta vision des fait?

Finalement qu'en penses-tu Oscar de tout cela? Etant donné que c'est toujours d'actualité, est-ce que le EZLN est un group armé?

A ton avis, qui a tué les priants civils?

Peut-on comparer le EZLN à l'IRA lors des conflits anglais entre l'irelande et l'angleterre?

Ok, tout d'abord, merci pour vouloir répondre à mon sujet, car j'avais besoin d'en parler et de faire connaître la vérité!

Pour répondre aux questions:
aujourd'hui, les problèmes sont toujours les mêmes, car vue de tout près faire respecter les lois est parfois difficile surtout pour les riches qui n'en ont rien à foutre des indiens. Forcément les indiens sont une source de main d'oeuvre très reputée, très effective et très facile à manipuler et exploiter!

Des anecdotes au sujet, j'en ai pas mal!, mais c'est encore un truc dur à raconter devant un ordi, la seule chose que j'ai à dire, c'est que j'ai la conscience propre et tranquille, j'ai porté des armes très puissantes et j'ai jamais eu besoin de blesser ou tuer un homme, un mexicain, un être humain, un egal à moi.... être premier sergent, c'est une résponsabilité énorme, car la manière de mener à bien toute les opérations est un vrai défi! C'est pas juste gueuler comme un malade, organiser les gens et portéger tes soldats, c'est aussi exposer la peau, celles des autres et aussi protéger la population et surtout éviter de te faire flinguer par des policiers corrompus ou des abrutis qui ont réussi à se trouver une arme.
Mes parent et en général ma famille, n'ont rien eu, car tout cela c'était loin d'eux. Par contre si j'en connais un peu c'est à cuase de mon service militaire
Ma vision, ok, je pense qu'il ne faut pas oublier d'où on vient. Oublier nos racines est oublier notre identité. Il est vrai que la pauvreté est un sujet aussi délicat que difficile a gérer! Après des années à essayer des solutions toujours cassées par la corruption je dis que j'ai raz-le-bol et qu'il nous faut une experience assez dure et cruelle, pour réagir!
La corruption est telle qu'elle consume l'âme de presque chaque institution privée ou publique... enfin il ne faut pas exploiter les gens et abuser car eux sont moins bien placés que nous! enfin....

L'EZLN est une armée, oui, armée mais pas dangereuse, ella n'a jamais fait d'attaques terroristes, c'est pour cela qu'il ne faut pas la comparer avec L'IRA
Pour moi ceux qui sont responsables de tous les conflicts sont les flics corrompus, les politiciens et surtout toute l'ignorance du peuple mexicain!

ok je ne savais pas que tu avais été "au front" lors de ton service militaire... je ne savais du coup pas à quel point ce sujet t'est sensible et à quel point tu y étais "impliqué"...

mais les ricains ne sont-ils pas directement impliqué, car après tout ce sont eux qui ont chassé les indiens non?

Et le G8, on-t-ils des projet pour ce sujet?

ok je ne savais pas que tu avais été "au front" lors de ton service militaire... je ne savais du coup pas à quel point ce sujet t'est sensible et à quel point tu y étais "impliqué"...

mais les ricains ne sont-ils pas directement impliqué, car après tout ce sont eux qui ont chassé les indiens non?

Et le G8, on-t-ils des projet pour ce sujet?


Et bien, oui, j'y étais... évidemment le sujet me touche d'une manière ou d'une autre. Il était difficile pour moi de faire partie de l'armée, (surtout souhaitant joindre les forces aériennes!). La vue est impressionante (ou plutôt une sensation) qu'on a quand on porte une arme lourde et qu'on a un certain "pouvoir" et que pourtant on ne peut rien faire (sauf recevoir des ordres!).
Alors malheureusemet les ricains étaient impliqués (comme toujours dans la vie politique et en générale du Mexique). Peut-être ont-ils raté l'opportunité de s'y mêler militairement, mais ils ont bien réussi à manipuler le gouvernement. Il s'agissait d'une méfiance (au niveau financier et économique) à vouloir faire des investissements dans le territoire national. Une autre forme de manipulation exercée directement par le président Bush: obliger le Mexique à prouver qu'il est un pays capable de garantir la sécurité interne.

Par contre, les américain n'ont jamais touché directement les populations indigènes. Au moins pas militairement.

VOILà LES DERNIERES NOUVELLES DU MOUVEMENT ZAPATISTE:


COMMUNIQUE DU COMITE CLANDESTIN REVOLUTIONNAIRE INDIGENE -
COMMANDEMENT GENERAL DE L'ARMEE ZAPATISTE DE LIBERATION NATIONALE.

MEXIQUE.

19 JUIN 2005.

AU PEUPLE DU MEXIQUE :
AUX PEUPLES DU MONDE :

FRERES ET SOEURS :

A COMPTER DE CE JOUR, L'ARMEE ZAPATISTE DE LIBERATION NATIONALE A DECRETE SUR TOUT LE TERRITOIRE REBELLE UNE

ALERTE ROUGE GENERALE

EN CONSEQUENCE NOUS VOUS COMMUNIQUONS :

PREMIEREMENT.- QU'EN CE MOMENT MEME A LIEU LA FERMETURE DES CARACOLES ET DES BUREAUX DES JUNTAS DE BUEN GOBIERNO QUI SE TROUVENT DANS LES COMMUNAUTES ZAPATISTES D'OVENTIK, LA REALIDAD, LA GARRUCHA, MORELIA ET ROBERTO BARRIOS, AINSI DE TOUS LES SIEGES DES AUTORITES DES DIFFERENTS MUNICIPES AUTONOMES REBELLES ZAPATISTES.

DEUXIEMEMENT.- QU'IL EST PROCEDE EGALEMENT A L'EVACUATION DES MEMBRES DES DIFFERENTES JUNTAS DE BUEN GOBIERNO ET DES AUTORITES AUTONOMES, AFIN DE LES METTRE EN SECURITE. A PARTIR DE MAINTENANT ET POUR UNE DUREE INDETERMINEE LEUR TRAVAIL SE POURSUIVRA DANS LA CLANDESTINITE ET LA MOBILITE. LES PROJETS ET L'EXERCICE DU GOUVERNEMENT AUTONOME RESTERONT EN OEUVRE, BIEN QUE DANS DES CONDITIONS DIFFERENTES DE CE QUE NOUS AVONS CONNU JUSQU'A MAINTENANT.

TROISIEMEMENT.- QUE DANS LES DIFFERENTS CARACOLES LES SERVICES DE BASE DE SANTE COMMUNAUTAIRE SERONT ASSURES. ILS SONT SOUS LA RESPONSABILITE DE CIVILS, QUE LE CCRI-CG DE L'EZLN DISSOCIE DE SES ACTIONS A VENIR, QUELLES QU'ELLES SOIENT, ET POUR LESQUELS NOUS EXIGEONS QU'ILS SOIENT TRAITES COMME POPULATION CIVILE, ET QUE LEUR VIE, LEUR LIBERTE ET LEURS BIENS soient RESPECTES par LES FORCES GOUVERNEMENTALES.

QUATRIEMEMENT.- QU'ONT ETE RAPPELES TOUS LES ELEMENTS DE NOTRE EZLN QUI EFFECTUAIENT UNE ACTION SOCIALE DANS LES COMMUNAUTES ZAPATISTES, ET QUE NOS TROUPES REGULIERES ONT REJOINT LEURS QUARTIERS. EGALEMENT, ONT ETE SUSPENDUES POUR UNE DUREE INDETERMINEE TOUTES LES EMISSIONS DE RADIO INSURGENTE, « LA VOIX DES SANS-VOIX », EN MODULATION DE FREQUENCE ET SUR ONDES COURTES.

CINQUIEMEMENT.- QUE SIMULTANEMENT A LA PUBLICATION DE CE COMMUNIQUE, NOUS EXHORTONS LES MEMBRES DES ORGANISATIONS CIVILES NATIONALES ET INTERNATIONALES QUI PARTICIPENT A DES CAMPEMENTS POUR LA PAIX ET A DES PROJETS DANS LES COMMUNAUTES A QUITTER LE TERRITOIRE REBELLE OU BIEN, S'ILS EN DECIDENT DE FAÇON LIBRE ET VOLONTAIRE, A RESTER A LEURS RISQUES ET PERILS REGROUPES DANS LES CARACOLES. POUR LES PERSONNES MINEURES, L'EVACUATION EST OBLIGATOIRE.

SIXIEMEMENT.- QUE L'EZLN ANNONCE LA FERMETURE DU CENTRE D'INFORMATION ZAPATISTE (CIZ), NON SANS REMERCIER PREALABLEMENT LES ORGANISATIONS CIVILES QUI ONT PARTICIPE A SON FONCTIONNEMENT, DEPUIS SA CREATION JUSQU'A AUJOURD'HUI. LE CCRI-CG DE L'EZLN DEGAGE FORMELLEMENT CES PERSONNES DE TOUTE RESPONSABILITE EN LIAISON AVEC LES ACTIONS FUTURES DE L'EZLN.

SEPTIEMEMENT.- QUE L'EZLN DISSOCIE TOUTES LES PERSONNES ET ORGANISATIONS CIVILES, POLITIQUES, CULTURELLES, CITOYENNES, NON-GOUVERNEMENTALES, LES COMITES DE SOLIDARITE ET LES GROUPES DE SOUTIEN QUI SE SONT APPROCHES D'ELLE DEPUIS 1994 DE L'ENSEMBLE DES ACTIONS QUE NOUS POURRONS MENER DANS LE FUTUR. NOUS REMERCIONS TOUTES CELLES ET TOUS CEUX QUI, AVEC SINCERITE ET HONNETETE, ONT APPUYE AU COURS DE CES PRESQUE 12 ANS LA LUTTE CIVILE ET PACIFIQUE DES INDIGENES ZAPATISTES POUR LA RECONNAISSANCE CONSTITUTIONNELLE DES DROITS ET DE LA CULTURE INDIGENES.

¡DEMOCRATIE !
¡LIBERTE !
¡JUSTICE !

Depuis les Montagnes du Sud-Est Mexicain.

Pour le Comité Clandestin Révolutionnaire Indigène - Commandement Général de l'Armée Zapatiste de Libération Nationale.

Subcomandante Insurgente Marcos
Sous-commandant Insurgé Marcos

Mexique, sixième mois de l'année 2005

Oula mais je savais qu'il y a avait tous ca moi !!!!
Je suis avec toi oscar !!!

j'ai lu le mot d'ordre... à quoi faut-il s'attendre maintenant... ?

exacte, concraitement que cela signifie-t-il?

je lui dirai de vous répondre ce soir...